- Edmundas Jakilaitis, LRT televizijos laida „Dėmesio centre“, LRT.lt
- Teksto dydis:
- Spausdinti
Socialdemokratai siūlo politinių partijų susitarimą dėl žmogaus teisių ir laisvių apsaugos. Siūloma susitarti dėl tų dalykų, dėl kurių partijos nesutarė per visą Lietuvos nepriklausomybės laikotarpį: eutanaziją, abortus, šeimos modelį. Kodėl tokio susitarimo reikia ir kodėl jam kategoriškai pasipriešino Tėvynės sąjunga-Lietuvos krikščionys demokratai?
Pokalbis su Liberalų sąjūdžio pirmininku Eligijumi Masiuliu, Socialdemokratų partijos pirmininko pavaduotoju Algirdu Sysu ir TS-LKD partijos pirmininku Gabrieliumi Landsbergiu.
Pone Sysai, politinių partijų susitarimas dėl žmogaus teisių ir laisvių atsirado Jūsų partijos iniciatyva. Kam apskritai reikia tokio susitarimo?
Teisingumo ministerijai vadovaujantis Juozas Bernatonis bendrauja su įvairiomis nevyriausybinėmis organizacijomis, ir būtent jos iškėlė iniciatyvą pasirašyti tokį susitarimą, nes politinės partijos pasirašo susitarimus ir dėl ekonominio bendradarbiavimo, ir dėl nacionalinio saugumo. Buvo iškelta idėja pasirašyti susitarimą ir dėl žmogaus teisių ir laisvių, nes dažnai kiekvienas tas teises ir laisves supranta skirtingai.
Tačiau tai ir yra esminiai dalykai, kuo partijos skiriasi viena nuo kitos. Apie ką diskutuosite rinkimų debatų metu, jei pasirašysite susitarimą?
Nekalbame, kad tai jau galutinis dokumentas. Partijų atstovai kartą buvo susitikę, pirmasis projektas, dar labiau kai ką erzinantis, buvo pakoreguotas, kai kurios nuostatos išbrauktos. Susitarta, kad birželio pradžioje partijų atstovai vėl susitiks, išreikš nuomonę prieš tai padiskutavę partijose, frakcijose. Gal projektas dar kartą bus koreguojamas.
Bet konservatoriai jau pareiškė, kad tokio susitarimo nepasirašys?
Jų valia. Bet Gabrieliaus Landsbergio rinkiminėse kalbose girdėjau, kad jis skirtingai negu kiti partijos kolegos žiūri į žmogaus teises ir laisves, pabrėžia atsinaujinimą.
Projekte apstu drąsių pasiūlymų. Pavyzdžiui, partijos susitaria, kad žmogaus teisė į gyvybę apima ir jo teisę į eutanaziją, kad negalima diskriminuoti žmonių iškeliant vieną šeimos modelį kaip viršesnį už kitus, kad žmogaus teisė į kūno neliečiamumą apima ir moters teisę į nėštumo nutraukimą. Ar visi socialdemokratai tam pritaria?
Diskusija pateikta visoms partijoms. Žinoma, kiekvienas mano partijos kolega turi savo nuomonę, vieni yra drąsesni, kiti konservatyvesni. Tačiau mes negalime nematyti problemų, su kuriomis susiduriame kiekvieną dieną. Negalime užsidaryti 18 amžiaus kiaute ir tvirtinti, kad tą galimą daryti, o to ne.
Pone Masiuli, eutanazija, abortai, homoseksualių asmenų partnerystė yra tos temos, dėl kurių partijos pliekiasi ir niekaip nesutaria. Turbūt naivu tikėtis, kad visos partijos pritars susitarime siūlomoms gana liberalioms nuostatoms?
Liberalams ateitų šventė, jei toks susitarimas būtų pasirašytas. Bet labai abejoju, kad ir valdančiosios koalicijos partnerės – pavyzdžiui, „Tvarka ir teisingumas“ – pritars, nes būtent šios partijos atstovai savo veiksmais daugiausiai ir prisideda prie žmogaus teisių ir laisvių pažeidinėjimo. Neabejoju, kad partijos įvairiai reaguos, bet esu už tai, kad toks susitarimas būtų pasirašytas. Žinau, kad ministras Juozas Bernatonis jau seniai buvo parengęs projektą, bet nedrįso jo parodyti. Mūsų frakcijos narė Dalia Kuodytė, kiti žmogaus teisių gynėjai paragino ministrą kuo greičiau nešti projektą į dienos šviesą ir diskutuoti. Nors ši iniciatyva ir pavėluota, bet pritariu jai ir sveikinu.
Lietuvoje kartais net nejauku kalbėti apie žmogaus teises, pirmieji šalies asmenys taip pat leidžia sau pasakyti, kad tai nereikšmingi, antraeiliai klausimai. Nieko panašaus. Susitarimo projekte kalbama ne tik apie eutanaziją, šeimos modelį ir abortus, bet ir kitus svarbius dalykus – sveikatos apsaugą, socialinę rūpybą. Keista, kad konservatoriai taip primityviai pasižiūrėjo. Labai norėtume, kad tai netaptų dar viena viešųjų ryšių akcija, o atsirastų realus dokumentas, kuris užtikrintų kiekvieno piliečio teisę ir laisvę gyventi taip, kaip nori.
Pone Landsbergi, ar Tėvynės sąjunga- Lietuvos krikščionys demokratai nepaskubėjo pareikšdami, kad tokio susitarimo nepasirašys?
Dokumento pateikimo forma mūsų partijai yra nepriimtina. Nors ką tik buvo nuogąstauta, kad dokumento svarstymas netaptų viešųjų ryšių akcija, panašu, kad taip ir atsitiko.
Kas Jums labiausiai nepriimtina šiame susitarimo projekte?
Man kliūva pati forma. Pusė nuostatų, kurios išdėstytos dokumente, yra konstitucinės. Ar mes turėtume pasirašyti, kad pritariame esamoms ir visiems vienodai galiojančioms Konstitucijos nuostatoms? Matome, kad kiti sudėtingi, ideologiniai klausimai sunkiai skinasi kelią Seime, nėra sutarimo ir valdančiojoje koalicijoje. Manyčiau, kad dėl kiekvieno sutarties punkto turėtų būti išdiskutuota ir susitarta pirmiausia partijų viduje. Būtų garbinga sulaukti socialdemokratų partinės pozicijos šiais klausimais.
Teisė į eutanaziją, teisė į nėštumo nutraukimą iki įstatymu numatyto laikotarpio, žmonių nediskriminavimas iškeliant vieną šeimos modelį kaip viršesnį už kitus, teiginys, kad žmogaus laisvė negali būti aukojama vardan jokių kitų vertybių. Partijos sutaria, kad religinių bendrijų ir religinių bendruomenių bandymas daryti įtaką valstybės ir savivaldybių valdžios sprendimams turi būti laikomas lobistine veikla. Pone Landsbergi, ar Jūs čia matote nuostatas, kurioms kategoriškai nepritariate, nepaisant Jūsų deklaruojamo atsinaujinimo?
Kai kurios nuostatos tikrai nepriimtinos didžiajai daliai mūsų partijos narių, ir tai niekaip nesusiję su atsinaujinimu. Mūsų partija kildina save iš krikščioniškų tradicijų, ir nuostatos, susijusios su religinėmis bendruomenėmis, mūsų partijoje būtų atmestos labai greitai. Dar kartą kartoju – tokios diskusijos turi būti pradedamos partijų viduje. Manau, kad kai kurių nuostatų primetimas yra nekorektiškas.
Tačiau partijos viduje jūs nerengėte jokios diskusijos, tik pareiškėte, kad susitarimo nepasirašysite. Gal būtumėte radę kompromisų su kitomis partijomis?
Mes kalbame apie dokumento pateikimo formą. Jis yra neparuoštas. Mano nuomone, nėra ir tikslo, kad būtų paruoštas. Dokumento, kuris yra teisiškai netvarkingas, neišdiskutuotas, mes negalime pasirašyti.
Pone Sysai, gal iš tiesų nebuvo noro pasirašyti susitarimą? Gal tai viso labo viešųjų ryšių akcija?
O kas padarė viešųjų ryšių akciją? Ar socialdemokratai, kurie tyliai pasiūlė partijoms diskutuoti, surengė keletą susitikimų, ar konservatoriai, kurie iššoko į trasą? Konservatorių pareiškimuose buvo kalbama ne apie dokumento formą. Buvo sakoma, kad jiems susitarimo projektas nepriimtinas. Ponia Aleknaitė-Abramikienė pasakė dar griežčiau – esą, nepasirašysime susitarimo, kuris leidžia žudyti. Tai konservatoriai padarė viešųjų ryšių akciją. Ponas Landsbergis dabar sako, kad susitarime kalbama apie nuostatas, jau įtvirtintas Konstitucijoje. Tačiau ir partijų susitarime dėl nacionalinio saugumo ir gynybos taip pat yra konstitucinė nuostata, kad privalome ginti Tėvynę.
E. Masiulis: Jeigu visada sakysime, kad tie, kas pirmi kažką pasiūlė, yra savaime blogi ir nori pasireklamuoti, konsensuso niekada nepasieksime. Kviesčiau ne aiškintis, kas kaltas – konservatoriai ar socialdemokratai, o koncentruotis į problemas, kurios egzituoja. Juk dabar juntamas žmonių rūšiavimas – esą vieni gyvena teisingose šeimose, o kiti neteisingose, vieni turtingi, kiti gauna mažas pajamas, į tuos, kurie vienokios seksualinės orientacijos ir kitokios. Šiame dokumente yra siūlymas partijoms į visus piliečius žiūrėti vienodai ir pasitikėti jais. Yra Lietuvoje partijų ir politikų, kurie nori primesti žmonėms modelį, pagal kurį visi turi gyventi, tačiau mes gyvename demokratiškoje visuomenėje ir privalome gerbti kiekvieną žmogų, koks jis bebūtų.
A. Sysas: Anksčiau ar vėliau mes pasirašysime tokį susitarimą. Štai Airija – labai katalikiška šalis, tačiau jos žmonės referendumu pritarė homoseksualių žmonių santuokai. Ir kas atsitiks? Ar Airija staiga paskęs? Airijos visuomenė pamažu subrendo tokiam sprendimui. Manau, dabar Lietuvoje prasidėjusi diskusija yra pirmas žingsnis į supratimą ir gerbimą visų žmonių teisių.
NAUJAUSI KOMENTARAI
SUSIJĘ STRAIPSNIAI
-
STT nutarė nepradėti ikiteisminio tyrimo dėl galimos korupcijos krašto apsaugoje1
Specialiųjų tyrimų tarnyba (STT) atsisakė pradėti ikiteisminį tyrimą dėl galimos korupcijos krašto apsaugos sistemoje. ...
-
Seimas ėmėsi opozicijos pataisų dėl pasitraukimo iš pensijų kaupimo
Seimas priėmė svarstyti opozicijos parengtas pataisas, kurios leistų žmonėms bet kada pasitraukti iš antros pakopos pensijų kaupimo ir atgauti jų sumokėtas įmokas. ...
-
Nepavyko išrinkti naujo Seimo Nacionalinio saugumo ir gynybos komiteto pirmininko1
Opozicijos atstovams nedalyvavus Seimo Nacionalinio saugumo ir gynybos komiteto (NSGK) posėdyje, o Laisvės partijos frakcijos nariui Vytautui Mitalui nebalsavus, ketvirtadienį nepavyko išrinkti naujo pirmininko. ...
-
L. Kasčiūnas: didesnis PVM gynybai svarstytinas, bet pirmiau – pelno mokestis7
Ieškant papildomų lėšų gynybai, svarstytinas didesnis pridėtinės vertės mokestis (PVM), tačiau pirmiausia būtų didinamas pelno mokestis, o vėliau – galbūt ir kiti, sako naujasis krašto apsaugos ministras Laurynas Kasčiūn...
-
G. Kniukšta traukiasi iš prezidento rinkimų2
Gintautas Kniukšta nedalyvaus šalies prezidento rinkimuose. ...
-
Premjerė teigė norinti pamatyti įslaptintą Seimo komisijos medžiagą2
Premjerė Ingrida Šimonytė teigė, kad prieš apsispręsdama, ar palaikyti Valstybės saugumo departamento (VSD) pranešėjo istoriją tyrusios komisijos išvadas, norėtų susipažinti su jos surinkta, bet įslaptinta medžiaga. ...
-
Į prezidentus kandidatuojantis D. Žalimas VRK pateikė per 22 tūkst. rinkėjų parašų1
Prezidento posto siekiantis Dainius Žalimas ketvirtadienį Vyriausiajai rinkimų komisijai (VRK) pateikė per 22 tūkst. jo kandidatūrą remiančių rinkėjų parašų. ...
-
NATO pulkininkas P. Nielsenas: Lietuva niekada nebus viena, čia saugu gyventi38
Narystės NATO dvidešimtmetį mininti Lietuva yra saugi vieta gyventi ir priklausydama Aljansui ji niekada nebebus viena, sako NATO pajėgų integravimo vieneto Lietuvoje vadas pulkininkas Peteris Nielsenas. ...
-
V. Fiodorovas teigia esąs pavargęs nuo Darbo partiją lydinčių skandalų: galbūt laikas pasileisti1
„Darbiečių“ frakcijos Seime seniūnas Viktoras Fiodorovas teigia esąs pavargęs nuo Darbo partiją nuolat lydinčių skandalingų istorijų. Todėl politika teigia turįs partijai pasiūlymą „pasileisti“. ...
-
I. Šimonytė: mažųjų branduolinių reaktorių statyba turėtų būti svarstoma4
Energetikos ministerijos parengtoje strategijoje numačius galimybę po 2030-ųjų Lietuvoje vystyti mažos galios branduolinius reaktorius, premjerė Ingrida Šimonytė sutinka, kad tokia alternatyva turėtų būti svarstoma. ...